就事说事的谈点个人观点！

喃喃 发表于 2011-6-9 20:35
大家好！

这两天来到禅院参与了互动交流，因独孤信的文章提及到我，所以我也在跟帖中表达了自己的观点。 ...

兄长你好！

你说欣赏谁可能我们根本不在意，你认为谁在说服谁我还真也没有这种感觉。

其实，真的很期待你们把“全意识”能解说得更清楚些，不是草草几句。

作为曾经的一名禅院草的你，应该知道对于一个真诚、善良，没有敌意，不教育他人，不口出狂言的人来说，生命禅院本来也没有宾客之分的。（这也是我几年前的感受，很喜欢这种欢快和谐氛围）

当然喜欢心平气和交流。

尊敬的复旦教授、芝加哥大学心理学教授陈果的朋友，天马空先生：

关于寂寞的事情我就不说了，因为这里没寂寞，体会不到你所说的寂寞+寂寞=寂寞这个定义的真谛。不过根据日常的经验：如果3个寂寞的麻将客（所谓三缺一）加上1个寂寞的麻将客，其结果很可能是通宵达旦的不寂寞。
当然寂寞也有不同的寂寞，也许你说的是另一类符合这一定律的寂寞。

禅这个字本身就充满了灵性，来禅院你不讲灵性，还不让别人讲灵性，那讲什么？
讲“第二家园不是善良之地”吗？不过我搞不懂的是，“一群善良者，筑起一道墙，命名为之家然后再加以区别对待” 怎么就不善良了。请说说清楚，免得其他人也上当。

至于孤独先生，我跟禅院的朋友有这样一段对话：
我说：这个家伙盲目骄傲，气气他。
朋友说：其实我看出来了，你是在帮他。
是的，我真心希望孤独先生，能放下斗争哲学，心平气和的面对自己的内在。如果他希望自己是一个或者当作是一个求道者，一个修行者，一个生命的探索者，那么毕生需要对付的其实是自己这个我相。而不是去逼问人家“上帝谁生的？”人家不不说吧，你就说人家是达尔文；人家要是告诉你吧，老子马上不满意了“非常道”。佛陀也会不满意，“说似一物便不中。”不可说，不可说也。尽管如此人家还是老太婆心切，玩了那么多的推理，转弯抹角的想透露一点消息。

我们都会背诵“凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非相，即见如来。”问题是这个“若见诸相非相？” 指的是谁？佛陀指的是我们，要我们去“见诸相非相”，而我们总是习惯去要求别人。
哈，根据与孤独的经验，本不想说了。不过你第一次来，还是得礼貌一点。来探讨问题，当然是欢迎的。不过还是骑着瘦马，提着长矛来兴师问罪的，那不好意思，让你尝尝虚空的味道。

天马空：看了独孤先生的文章，个人认为思维严谨，逻辑严密，提出了很多让人不能自圆自说的问题。本人与其中出现的小雨点的看法是一样的，就事论事，不偏左，不偏右。
娇娥：独孤先生严谨的思维，严密的逻辑，体现在何处？请以事实来说话。

天马空：再看禅院草们的跟贴，实在有点不感恭维，别人提出了非常人所能发现的合理问题，你要么直接回答那些问题，如果自感没能力作答，就不应该那样对待来宾。
娇娥：我们的言行是在教育他，什么是宾主之道，告诉他如何做人。

天马空：个人早在一年前就看了雪峰导游的上帝篇。本人相信上帝是存在的，可感觉似乎也不应该以这样一种形式的存在，而我也只是感觉生命禅院中的上帝似乎给人一种霸气和盛气凌人的感觉，但又找出一些合理的理由来去掉自己心中的嫌疑。今看独孤先生的文章后，有种拨月见日之与神清气爽之感。
娇娥：整个宇宙都是上帝意识所造，我们的生命都是上帝赐予的，上帝有必要霸气和盛气凌人吗？以人的思维揣测上帝，与盲人摸象何异。

天马空：个人认为：如果雪峰先生能站出来把独孤先生提出的系列问题解答清楚，或者说把这一问题重新整理并以另一方式或形式来进行诠释或重新整理上帝篇，这样一来，不但体系得到完善，同时也不会给人产生漏洞百出之感。
娇娥：独孤信提出的问题，任何一个禅院草都可以解答，而且我们也解答了。请天马空再一次把你看到的上帝篇中的一百个漏洞，一个一个的列出来，我们再来给你解答。

天空马：当然，可能我这样一说，部分禅院草又可能会说我灵觉为开或多看禅院文集之类的。不过，我认为，既然雪峰先生是用逻辑推理让我等明白上帝的存在，那你这系列的逻辑推理就必须经得住别人的逻辑再推理。
娇娥：天空马先生你简直是在睁着眼睛说糊话。导游用了40个例证证明了上帝的存在，不仅仅是逻辑推理。好，接受你们的逻辑再推理，请拿出你们有理有据的论著，起码要首先驳倒证明上帝存在的40个例证。一个事例一个事例来驳，我们接受。

天马空：如果雪峰先生不用逻辑推理而是采用抽象的所谓的灵觉似的表达，那禅院草这样说别人完全是应该甚至是合理的，可我等看到的事实是：部分禅院草根本是在闹情绪，要么就搬出文集来做挡箭牌，要么隐射挖苦讽刺漫骂一通。我不认为这是所谓的第二家园善良者们应有的态度，尤其禅院草又有别于我们世人，怎么能那样呢？
娇娥：禅院草根植于生命禅院这片土壤，禅院理念就是我们的血液和灵魂，文集内容已深入我们的骨髓，言说文集那是在用心跟你交流。心正邪亦正，所以对鬼就得说鬼话，咋滴，哈哈！

天马空：后来看了雪先生求道者应该是这样的一篇文章，就有点不太理解了，如果来宾是恶意的对禅院进行攻击，那么，禅院草就可以体现道的属性对之也进行反攻之，但别人是理性的质疑并没半点攻击的成分，那你禅院草怎么扭曲了景象去进行那个所谓的反馈反攻呢？
娇娥：独孤信的撒泼漫骂，咋到你那里都被过滤掉了呢？难道是同声相惜、爱乌及屋。

天马空：禅院草们到底是一成道者，还是一群根本尚为悟道的崇尚开心快乐自由的没有脱离凡俗的小部落？
娇娥：禅院草大多心灵纯朴如孩童，为人处事似圣人，但距成道者还有一定距离。禅院草喜欢集体生活，喜欢有秩序的热闹，对于不和谐的音符，自然的想去清除，清理。例如，像天马空这类的声音，在我听来犹如垃圾一般，不清理你心里不舒服。


天马空：雪峰先生的目的是想收割成熟的庄稼，但草们的态度无疑会让来宾客望而却步；既然是为了收割成熟的庄稼，那禅院草们本身是不具备这样一种鉴定的资格；当雪峰先生没出现在这之前，在雪先生还没作出鉴定之前，草们的群起攻击给人的感觉好象是被人不小心桶到的马蜂窝嗡嗡不绝的倾巢而出，实在有点让人大跌眼镜。
娇娥：对于真正的禅院草我们心有灵犀不点通，何况导游一直在我们身边，看着我们玩的开心，会心的笑呢。你和独孤信是来质疑和挑畔生命禅院的，并不是来申请成为禅院草的，请保持清晰的意识，别又开始你的浆糊思维啊，哈哈！

天马空：本人尊重劳动者，更尊重辛勤付出的劳动者，但辛勤付出者它从某种角度来说只是一群劳苦的物质创造者，这和真理二子是难以接轨更是靠不上边的；从禅院第二家园的图片上看，可以肯定的是，雪峰先生与有所有的禅院草是辛苦而伟大的，毕竟要去开创一个有别于世俗但同时又和世俗没什么本质差别的家园，其难度可想而知。
娇娥：上帝之道就是真理，第二家园就是真理在地球上的成功实践。第二家园和世俗家园的本质区别在于，前者没家庭，后者有家庭。

天马空：从家园的美景与草们脸上洋溢的幸福完全看得出禅院草们正庆存在一种成功的喜悦中，似乎有种已经到达天国之感，这应该为一可喜的现象。可我们必须看清的是：何为家园？让我们放眼现实：凡俗的家，家族的家，国家的家等等的家？
娇娥：现实是意识的投射，对于你这个凡俗人，当然眼中只有凡俗的家，家族的家，国家的家，而大多数禅院草已具备了仙人的意识，第二家园就是千年界在人间的拷贝。

天马空：我们熟知，只要是家，其区别就是：家内与家外的区别对待。而禅院草们既是善良的，雪峰先生更是善良的，可一群善良者为何要筑起一道墙来并命之为家然后再加以区别对待呢？这已经不是善良，它已经背离了你们提倡的善良的宗旨和行为准则了，不是吗？
娇娥：第二家园只是有别于传统家庭生活的一种称谓，且第二家园的一切都是展现在阳光之下的，随着家园的不断完善完美，我们会接受外界来访，你所谓的墙指什么？让猪睡床就是你所谓的善良吗？哈哈！温馨提示：生命禅院的宗旨是敬畏上帝、敬畏生命、敬畏大自然，走上帝之道。

天马空：一套理论，犹如一栋大厦，它之所以能屹立不倒，是因为有牢固的基石，才不畏风吹雨打而依然傲立于周围低矮的群房只中；同理，一套自认为完整的理论，它也必须经得起逻辑理论的推敲和所有的质疑，就好比雪峰先生用逻辑推论出《圣经》中的上帝不成立那样，我们可以这样假设，如果某位禅院草把雪先生推翻《圣经》中的这一片段内容或推论结果拿去基督论坛，会出现怎样的一个场景呢？我想他们应该会说你灵觉得为开，甚至是异端等等，可令人感到啼笑皆非的是，当别人提出并拿出相关的质疑依据时，禅院草怎么在不懂得回答别人的问题之前就开始出现了类似基督徒们的反击呢？雪峰先生为第二家园琐事所繁忙这是事实，但不至于忙得居然没有出现在别人质疑你的帖上出现吧？这已经不仅只是令人纳闷了！！
娇娥：你们的那一套质疑根本不堪一击，杀鸡何用宰牛刀，哈哈。你所言不符合事实，我们对于质疑给予了解答，且我们的反击是感而后应，迫而后起。

天马空：复旦的陈果教授，同时也是芝加哥大学的心理学教授与在下算是朋友，她曾经这样说过：{当人你感到寂寞的时候，你可能会找个地方躲藏起来，因为那地方让你感到舒服，塌实，安逸快乐甚至幸福，但这是为了逃避现实的开心与幸福；这是寂寞者的体现；一群寂寞者围在一起相互取暖是无法逃脱寂寞本身的，不管你以任何一种形式的聚集，但再多寂寞的形式聚集它的本质依然是寂寞，就好比一件无意义的事，你把它重复一千遍，但它始终是无意义的；一句无意义的话，你把它重复一万遍，它能成为真理吗？}
娇娥：让我们试目以待，等生命禅院时代来临，256所第二家园遍地开花时，你将为你今天的言语而无地自容。

天马空：看到那个喃喃的帖子，透射出了海纳百川的大度，可草们的回帖不是挖苦就是讽刺，这不但体现了禅院草心胸的狭隘，同时更折射出了个人的那个内在本来的品质。我想这也是雪峰先生不愿意看到的。
娇娥：一株墙头草，竟成了你眼中的海纳百川，呜呼哀哉，哈哈！我们若心胸狭隘早把你们踢出禅院了，呵呵！导游看着禅院草有游戏可玩，乐着呢，你想错了。

天马空：以上所说，皆为没有灵觉的说法，望大家就不必用没有灵觉这四个字来抓住一点，攻击其余了。
娇娥：算你还有一点自知之明，哈哈！

oezg 发表于 2011-6-9 21:31
尊敬的复旦教授、芝加哥大学心理学教授陈果的朋友，天马空先生：

关于寂寞的事情我就不说了，因为这里没 ...

赞同oezg的说法！

喃喃 发表于 2011-6-9 20:35
大家好！

这两天来到禅院参与了互动交流，因独孤信的文章提及到我，所以我也在跟帖中表达了自己的观点。 ...

不好意思，说你是“墙头草”了，谁让你两边都不得罪，好好先生！

哈哈，这个天马空和独孤信~貌似同一个。
发个帖子，也是错别字连天。而且也都是~混淆是非、颠倒黑白的浆糊思维。

生命禅院是心灵同频共振者精神和心灵的家园。

生命禅院要实施万教归一，需要包容，但这个包容不是包容不同观点、不同立场、不同路线、不同价值观，而是包容神佛仙圣人贤哲大师们的教诲和智慧，包容不同民族、种族、宗教、政党中能与生命禅院理念同频共振者，包容科学家、士兵、富人、穷人、知识丰富的学者、文盲等能与生命禅院心灵同频者，而不是毫无原则地包容匪人和垃圾。

生命禅院的纲领非常明确，即敬畏上帝、敬畏生命、敬畏大自然、走上帝的道，提倡科学和真善美爱，只要是与这个纲领同频共振的理论和贤士，生命禅院全包容之，只要是违背这个纲领的，生命禅院决不包容。生命禅院不是大杂院，不是乌合之众斗嘴吵架放屁大小便的地方，更不是苍蝇蚊子臭虫老鼠恣意横行的垃圾堆放处。

对打着各种名目来生命禅院寻衅滋事，胡言乱语者，采用何种方式清理，那是主人的自由。
猪非要跑到人住的地方来撒欢，就莫怪挨棒子，当然更不能抱怨人对他不善良，不包容了。

本人尊重劳动者，更尊重辛勤付出的劳动者，但辛勤付出者它从某种角度来说只是一群劳苦的物质创造者，这和真理二子是难以接轨更是靠不上边的；从禅院第二家园的图片上看，可以肯定的是，雪峰先生与有所有的禅院草是辛苦而伟大的，毕竟要去开创一个有别于世俗但同时又和世俗没什么本质差别的家园，其难度可想而知。——天马空
诸上善人俱会一处，集体劳动、集体生活、娱乐游戏，绽放真善美爱，这就是人间天堂，回归自然和童心就是成道者的表现。等共产主义小区式的第二家园在城市实现，人类就向生命禅院大同时代迈进了一大步。
争执辩论、修口头禅于人于己益，不如一心念佛，老实工作，随缘了缘，心无挂碍，来得自在。

大气 发表于 2011-6-9 22:02
哈哈，这个天马空和独孤信~貌似同一个。
发个帖子，也是错别字连天。而且也都是~混淆是非、颠倒黑白的浆糊 ...

深夜打开电脑，才发现了这一帖子。
你感觉？你能感觉到什么？如果我说我感觉你大气和猪是同一类的，你认可吗？

你的感觉真那么可靠？

ZJWCAN 发表于 2011-6-10 00:09
本人尊重劳动者，更尊重辛勤付出的劳动者，但辛勤付出者它从某种角度来说只是一群劳苦的物质创造者，这和真 ...

赞同！这是最中肯的评价和最谦和的交流方式。