Tonal（理性世界）与Nagual（直观世界）

xizhendu

"我将要告诉你tonal与nagualo"他说，犀利的目光注视着我。
    这是我们交往以来他第一次提到这两个字眼儿。
    "这是我的tonal."唐望说，摸着他的胸部。
    "你的西装吗？"
    "不是，我的本人。"
    他拍着他的胸部、大腿及脚部。
    "我的tonal是所有这些。"
    他解释说，每一个人都有两部分，两种分离的实体，相对立的两部分在出生时开始作用。一边称为tonal，另一边称为nagual。
    我向他说明人类学家对于这两个字眼儿的解释，他让我说完，没有打岔。
    "好吧，不管你以为你知道什么，统统是胡说八道，"然后他说，"我能这么断定，因为我所要告诉你关于tonal与nagnal的观念，是你不可能听说过的。随便找个白痴都知道你一无所知，因为要知道它们，你必须成为巫师，而你不是。或者你必须与一个巫师谈过它们，而你没有。所以抛弃所有你以前听过的，因为它们都不管用。"
    "那只是一种看法罢了，"我说。
    他夸张地扬起眉毛。
    "你的看法提出得不是时候，"他说，"这次我需要你完全的注意力，因为我要介绍你认识tonal与nagual。巫师对这项知识具有独特的兴趣，我要说tonal与nagual是专属于智者的领域。对你而言这是最后的一道关口，用来完成所有我教导你的知识，因此我等到现在才谈论它们。"
    "tonal不是守护人类的动物，我宁愿说我可以成为动物的守护者，但这不是重点。"
    他微笑着眨眼。
    "现在我要用你的字眼儿，"他说，"tonal是社会化的产物。"
    他笑了起来，我想他是在笑我的困惑表情。
    "tonal，正确地说，是一个守护者，提供保护。可是这个守护者大部分时间却成为一个警卫。"
    我涂着我的笔记本，因为我也试着要注意听他的话。他笑了起来，摹仿我的紧张动作。"tonal是这个世界的组织者，"他继续说，"也许描述它的最好方式是，说在它肩上担负着使这个世界的混乱变为正常的重责大任。巫师的想法并不牵强，我们身为人类，所知及所做的一切都是tonal的工作。
    "譬如说，现在，使我们对话产生意义的是tonal。若是没有它，就只会剩下奇怪的声音及扭曲的面孔，你不会明白我说的任何一个字。
    tonal是个守护者，保证着非常宝贵的东西--我们的存在。因此，tonal的本性是非常多疑善妒的。既然它所负责的是我们生命中最重要的一部分，无怪乎它最后会改变，从一个守护者变成一个警卫。"
    他停下来问我是否理解，我立刻肯定地点点头，他不相信地笑了笑。
    "守护者是心胸宽大、善解人意的，"他解释说，"而相反，警卫则自以为是、心胸狭窄、专横无理。我要说，我们每个人的tonal在它应该是个开明的守护者时，都被弄成一个专制的警卫。"
    我完全没有听进他的解释。我虽然写下了他所说的每一个词，但我似乎陷入自己的内在对话中。
    "我实在难以理解你的观念，"我说。
    "如果你不坚持对自己说话，你就不会有问题，"他厉声说。
    他的话使我开始为自己解释。一会儿之后，我终于控制住自己，对我的自我辩护向他道歉。
    他微笑着做了个手势，似乎表示我的态度并没有真正冒犯他。
    "tonal就是我们的一切，"他继续说，"随你选择，任何有名称的都是tonal。由于tonal就是自身的产物，因此一切事物都是属于tonal的范围。"
    我提醒他，他曾说tonal是社会化产物，这个字眼儿是我自己曾经对他使用过的，意思是指人类社会化过程的最终结果。我指出，如果tonal是社会化产物，它就不可能是一切事物，因为环绕我们的这个世界不是社会化的产物。
    唐望也提醒我，我的论点对他并不成立。在很久之前，他便已经强调过并没有什么一般性的世界，我们视为理所当然的世界只是一个描述罢了。
    "tonal是我们所知道的一切，"他说，"我想这便足以使tonal成为如此重要的一件事物。"
    他停了一会儿，显然在等待我的看法或问题，可是我都没有。不过我感觉有义务发问，于是努力去构思一个适当的问题，但我失败了。我觉得他在开始时的警告可能妨碍了我的问题，我感到一种很奇怪的麻木。我无法集中精神控制我的思想，事实上我毫无疑问地知道我无法思考，我是不带思考地知道这项事实，如果这也有可能的话。
    我看着唐望，他正注视着我的身体正中。他移开了视线，我的思想立刻恢复清晰。
    "tonal是我们所知道的一切，"他慢慢地重复一遍，"那包括的不只是我们，而且是我们世界中的一切。甚至可以说，tonal是我们眼睛所看到的一切。
    "我们从出生就开始培养它，我们吸进的第一口气就是tonal的力量。因此可以说，一个人与tonal从出生时便紧密地连接在一起。
    "你一定要记住这一点，这非常重要。tonal开始于出生，结束于死亡。"
    我想要回顾他所说的话。我张开了嘴想请他重复重点，但我惊讶地发现我说不出半个字来。我经验到一种奇怪的无能感，我的言语非常沉重，我控制不了它们。
    我望着唐望，想让他知道我无法说话。他又在凝视我的腹部。
    他抬起眼睛，问我感觉如何。这时言语从我口中涌出，像盖子被掀开似的。我告诉他我有一种奇怪的感觉，无法说话或思考，但是我的心智却清晰无比。
    "你的心智清晰无比？"他问。
    我这时才明白，这种清晰与我的心智无关，而是指对世界的知觉。
    "你在对我做什么吗，唐望？"我问。
    "我在试着说服你，你的看法并不重要，"他说着就笑了起来。
    "你是要我不再发问吗？"
    "不，不，问任何你想问的，只是不要分散你的注意力。"
    我必须承认我被这些讨论的深度所分心了。
    "我仍不懂，唐望，你说tonal是一切事物，这是什么意思？"我在停顿片刻后说。
    "tonal造成了这世界。"
    "tonal是造物主吗？'，
    唐望搔搔他的太阳穴。
    "tonal造成这世界，这只是为了方便言语的说法。它不能创造或改变任何事物，但它造成了世界，因为它的功能是去判断、评估和目击。我说tonal造成这世界，因为它依照了tonal的规则来目击与评估这世界。非常奇怪的是，tonal是一个不创造任何东西的造物主；换句话说，tonal订立了规则来了解这世界，因此可以说，它创造了这世界。"
    他哼起一首流行的调子，用手指在椅子上打拍子。他的双眼明亮，似乎在闪烁。他笑了起来，摇摇头。
    "你没有听懂，"他微笑着说。
    "我听懂了，没问题，"我说，但听起来似乎缺乏说服力。
    "tonal是一座岛屿，"他解释道，"最好的描述方式是，tonal是这个。"
    他的手扫过餐桌面。
    "我们可以说tonal就像这个桌面，一座岛屿。在这座岛上你可以拥有一切。事实上，这座岛就是世界。
    "我们每个人都有个人的tonal，在每个时代里我们也有一个集体的tonal，我们称之为时代的tonal."
    他指着餐厅中一排排的桌子。
    "瞧！每一张桌子都有相同的形式、相同的设备，但是它们又有个别的差异。有些桌子摆得较满，上面有不同的食物、不同的餐具、不同的气氛，但是我们必须承认餐厅中的桌子都非常相似。tonal也是如此。我们可以说时代的tonal使我们相似，就像餐厅的桌子一样；但是每张桌子又是独特的个体，就像我们每个人的个人tonal。重要的是，我们对于自己及世界所知道的一切都是在tonal之岛上。明白我的话吗？"
    "如果tonal是我们对自己及世界所知道的一切，那么，什么是nagual?"
    "nagual是我们之中完全被忽略的一部分。"
    "请你再说一遍？"
    "nagual是我们之中无法描述的一部分，没有字眼儿、没有名称、没有感觉、没有知识。"
    "这是矛盾的，唐望。对我而言，若是一件事物无法被感觉、描述或称呼，它就不存在。"
    "这只对你而言是矛盾的。我警告过你，不要想撞破头去了解它。"
    "你能说nagual是心灵吗？"
    "不是，心灵是桌上的一样物品，心灵是tonal的一部分。我们可以说心灵是辣酱。"
    他拿起一瓶辣酱，放在我面前。
    "nagual是灵魂吗？"
    "不是，灵魂也在桌上，我们可以说灵魂是烟灰缸。"
    "它是人的思想吗？"
    "不是，思想也在桌上，思想是餐具。"
    他拿起一根叉子，放在辣酱与烟灰缸旁边。
    "它是一种圣灵附身吗？还是天堂呢？"
    "也不是。不管那是什么，它也是tonal的一部分，不妨说是餐巾"
    我继续试着提供可能的描述：纯粹的智性、超能力、能量、生命力、不朽、生命的原则，对我提出的每一个名称，他都在桌上找到相应的事物，最后，桌上所有的东西都堆成一堆。
    唐望似乎充分享受这一切。他咯咯笑着，搓着手等待我提出另一种可能性。
    "nagual是那至高的主宰，全能的上帝吗？"我问。
    "不是，上帝也在桌上。我们可以说，上帝是桌布。"
    他开玩笑地作势要抽起桌布，好堆到其他东西上。
    "你莫非是说上帝并不存在吗？"
    "不，那不是我的意思，我只是说nagual不是上帝，因为上帝是我们个人tonal与时代tonal上的项目。如我所说的，tonal是我们以为的世界，这当然包括了上帝。上帝并不比其他tonal的项目更为重要。"
    "据我的了解，唐望，上帝就是一切。我们说的是同一件事吗？"
    "不是，上帝只是你能想到的一切。正确地说，它只是岛上的另一样事物。上帝无法随意被目击，它只能被谈论。而相对来说nagual听候战士的差遣，它可以被目击，但无法被谈论。"
    "如果nagual不是我所提起的任何事物，"我说，"也许你可以告诉我它的位置，它在哪里？"
    唐望手一挥，指着桌子上方的空间，他的手仿佛在擦拭桌子上方一个想象的平面。
    "nagual在这里，"他说，"这里，环绕着tonal岛，nagual在这里，力量盘旋之处。
    "我们从出生之后，便觉察到我们都有两部分。在出生时及之后一会儿，我们完全是nagual。然后感觉到为了能够生存，我们还需要另一半：而缺乏tonal，使我们从一开始便有一种不完全感。然后tonal开始发展，变得对我们的生存非常重要，以至遮蔽了nagual的光芒，使之相形失色。从我们完全变成tonal之后，我们什么都没做，只是继续增加那种与生俱来的不完全感。这感觉不停地告诉我们，还需要另外一半才能完整。
    "从我们完全成为tonal后，我们就开始配对。我们感觉到了我们的两部分，但我们总是以tonal的项目来代表它们。我们会说我们的两部分是灵魂与肉体，精神与物质，善良与罪恶，或是上帝与撒旦，然而我们从不明白，我们只是在配岛上的东西，就像是拿咖啡来配菜，面包配玉米饼，辣酱配芥末。我告诉过你，我们都是奇怪的生物，我们会疯狂得失去控制，但相信自己十分有道理。"
    唐望站起来对我发言，仿佛他是个演员。他指着我，摇头晃脑地做了一番表演。
    "人不是介于善恶之间，"他用夸张的演讲声调说，双手各抓着盐与胡椒瓶摇着，"人的真正行动是介于消极与积极之间的。"
    他丢下盐与胡椒瓶，抓住刀与叉。
    "你错了！没有什么行动，"他说，仿佛在回答自己的间题，"人只有心灵！"他拿起辣酱，高高举起，然后又放下来。
    "你可以看见，"他温和地说，"我们可以轻易地用辣酱取代心灵，说人只是辣酱！这样做不会使我们显得更疯狂。"
    "恐怕我没有问对问题，"我说，"如果我问能在tonal岛上方空间找到什么东西，也许我们会有较好的沟通。"
    "这问题无法回答。如果我说，什么都没有，那只会使nagual成为tonal的一部分。我只能说，在岛的上方，你会找到nagual。"
    "但是，当你称它为nagual时，你不是也把它放在tonal岛上吗？"
    "不是，我为它取名字，因为我想使你觉察到它。"
    "好吧！但是觉察到它，正是使它成为我的tonal岛上的新项目。"
    "恐怕你还是不了解，我命名tonal与nagual,是为了使它们成为真正的配对，这就是我所做的。"
    他提醒我，有一次我为了向他解释我对词义的坚持，曾谈起小孩子在尚未能掌握字义之前，可能无法了解"父亲"与"母亲"之间的区别。他们也许会相信"父亲"是意谓着穿裤子的，"母亲"则是穿裙子的，或者其他关于发型、身材、衣着的不同。'
    "我们当然是在对我们的两部分做同样的事。我们觉察到另外还有一部分，但是当我们试着去确定另外一部分时，tonal便会取得指挥权。但对于一个指挥家而言，tonal是太小气与善妒了。它狡猾地迷惑我们，迫使我们消除对于那真正的另一半nagual的任何一丝察觉。"

——摘自《力量的传奇》

xizhendu

尊敬的导游，我以交流的心态来转载这篇文章，请问您是如何看待tonal、nagual和关于上帝的那部分对话的？
反正我已经被他的“tonal对话”给搞糊涂了，是不是可以理解成tonal是“浑沌”层面的，而nagual是“混沌”层面的？或是tonal是阳，nagual是阴？

云水生涯

来点百度上“唐望”的资料：


唐望　　唐望是谁？
　　唐望(Don Juan)是居住在墨西哥的一位巫师(nagual),是托尔特克某一支系的第27代传人。1960年代，美国的一个大学生卡洛斯·卡斯塔尼达向他请教致幻植物的学问，被他收作门徒。卡斯塔尼达将学徒的经历整理成书出版，唐望因此而为世人所知。唐望知识的核心是“知觉状态的转换”，其渊源可上溯至人类语言产生之前的远古时代。
　　唐望的知识到底是什么？
　　前言:.宇宙透过一种射线压力放射,放射在这一个整个宇宙,我们人类与万物被迫的接受这一种压力,最後每种生物都被迫找到一种方式去知觉宇宙,(nagual)或是看见者希望我们如何在单一被迫的(选择知觉)中去突破,去打破这样社会化所告诉我们的宇宙的所有一切,突破这样的限制与寂静,去发现这一个世界的真实力量,火焰的传承
　　1 一种新知觉所产生的对比观念: 我们人类被迫所产生的知觉,只对这一个社会化的过程有意,知识的传承需要语言,语言又去把我的知觉变的更社会化,离开宇宙的真实更远,透过药用植物,或是其他饥饿,兴奋,信仰等等,我们能改变被迫选择的知觉,进入另一种知觉去知觉宇宙,接触了那一个未知的世界,得到了新的知觉与对比,返回人类世界时,因为有新的视觉与视角,更多的参考点,得到新的知识与新的能量,进而补充我们在人类世界的知觉与能力,
　　2.由於这样的知觉转换需要累积大量的抑制力量与肌肉力量与修练大量纯净的意愿,因此透过一巫士数千年的智慧累积,与经过数次的巫士界的重大灾难後,(被特尔提克消灭与西班牙人大入侵後)消灭与提存了新的作法与方式,累积了一系列的操作手段与方式,使个人能透有次序的进入第二世界,(巫士将世界分为三种世界(第一世界{第一聚合奌}一般的人类世界,第二世界{第二聚合奌}非人类世界,第三世界{第三聚合奌}巫士最想去的世界),因此产生了一系列的作法,与修炼
　　3.由於古来的人类历史的发展,使我们的语言大过我们的知觉,我们的知觉成为一种被提纯过的知觉,许多的其他的讯息被过滤或是抛弃了,透过这样的简化的方式与进一步的语言与文字,我们发展了我们的文明与发现了我们的社会与科学,透过语言与理性的强大连接,使的我们开始非常的坚固的凝结在这一个固定的模式与身体,去强化我们理性世界所创造出的一切,而忽视我们自己的感觉与宇宙的其他射线所产生的力量,因此巫士在强迫停止我们内在的理性与语言的联系,透过停顿内在的联系与理性的方式,去接触到神秘的世界,而在这一个理性的世界,我们已经被告知无数的教条与定义的社会中,这些教导成为我们了解知觉宇宙一切的来源,透过新的意愿去发展感觉,做梦,看见可以尝试停止内在对话,去撇见神秘的世界
　　而要达到停止内在对话为有达到清明的内心
　　因此巫士发展了一系列的方法去达到清明的内心 在这有系列的介绍
　　2-1 失去自我重视感
　　2-2 抹去个人的历史
　　2-3 死亡带来的力量
　　2-4 潜猎的技巧
　　2-4 对自己负责
　　2-5 不做的艺术
　　2-6 做的艺术
　　2-7 做一个战士
　　等等
　　1.聚合宇宙是由无数的能量场组成的，人类只能感知到这些能量场中的一部分。改变知觉状态后，我们便能感知到另外一些能量场。有一些能量场是人类永远无法感知的，这是这世界终极的未知和神秘。
　　2 一种生活方式：超越人类的生物本能和语言系统；不再有情绪，但却对世界充满着感情；不再有期待，但行动却充满力量；不再有描述，但却尊重一切有关这世界的知识；不再有自我，但却拥有明确的意愿。
　　3 一条改变自我的道路：普通人的生活中充满着混乱、否定、沉溺和执着。唐望明白无误地告诉了我们如何理清混乱，获得力量，创造全新的生活梦境。
　　4 一套开发人类潜能的方法：看见过去和未来、洞悉他人的念头、以能量治疗伤痛、作穿越时空的旅行、同时身处二地、变身为云雾或飞鸟……这种种不可思议的奇迹，对唐望来说却是再平常不过的事。
　　唐望知识的要点：
　　移动集合点（改变知觉状态）
　　停顿世界（超越语言系统）
　　潜猎（改变之神通）
　　做梦（对梦境的控制）
　　唐望知识的意义何在
　　能帮助我们成长为平静、包容、充满力量、表里如一、负责任的人。
　　能带给我们人和人之间、人和自然之间的高度和谐。
　　能帮助我们超越语言文字构筑和维持的世界，创造自己想要的生活。
　　能帮助有心进取的人进入更广阔的世界，乃至成为更恒久的存在物。
　　唐望和托尔特克的关系
　　唐望是托尔特克某一支系的第27代传人。托尔特克人并非民族或人种，而是“有学问的人”。他们来自中美洲的各个印第安部落，在特奥蒂瓦坎聚集，修习上古传下来的精神提升之道。
　　考虑到普通人的追求和求道者的追求有所不同，有些托尔特克教师更注重个人转变方面的教导，但他们教诲的托尔特克知识和唐望的知识并没有本质的差别。
　　名词解释：Toltec托尔特克, Shaman萨满, Nagual纳挂, Healer疗救者、巫鲁荷、Sorcerer巫师、witchman巫医
　　托尔特克大师在哪里
　　可望而不及的大师：艾利亚、胡里安、唐望、唐哲那罗（二熊）、卡洛斯·卡斯塔尼达
　　可及的大师：萨里塔妈妈、泰莎·艾贝拉等3人、米格尔·路易兹及其33位弟子、维克多·桑切斯、玛丽莲·通尼申德、肯恩·鹰羽、松恩·麦耶斯、克里斯
　　“托界”的真伪之争
　　唐望知识的要点
　　四约：不妄作评判，不受别人影响，不作假设，行动、尽力、投入
　　三神通：觉察、转变、意愿
　　停顿世界以便看见的步骤：抹去个人历史、失去个人重要感、以死亡为师、为自己的行为负责、成为猎人、不做
　　结语：托尔特克知识是印第安人呈现给世人的精神财富，其深度和广度超过了我们的想像。我在此呼吁大家更多地关注包括托尔特克知识在内的域外精神文明，更积极地学习、更广泛地交流、更迅猛地成长。希望有能力的朋友多做一些翻译、写作和讲解的工作，把托尔特克知识发扬光大。

云水生涯

对于唐望，也曾略看过他的《做梦的艺术》，知道他是一个巫师。而他所描述的东西太过光怪陆离，哪有导游所描述的千年界、万年界、仙岛群岛洲充满着真善美爱和奇妙。

我们知道，不管什么，最终都要落在“用”上，那么来看看唐望理论的“用”即意义：

　　唐望知识的意义何在 ？

　　能帮助我们成长为平静、包容、充满力量、表里如一、负责任的人。
　　能带给我们人和人之间、人和自然之间的高度和谐。
　　能帮助我们超越语言文字构筑和维持的世界，创造自己想要的生活。
　　能帮助有心进取的人进入更广阔的世界，乃至成为更恒久的存在物。

而要实现这些目标，禅院文集和雪峰文集说的更清楚明白。

结论：既然已经找到了生命禅院，如果把禅院文集和雪峰文集弄明白了，看一切学说理论就都不会被迷惑。

关于tonal、nagual ，要理解他们的含义，得深入唐望的思维，唐望赋予了新的含义，那是他的理论。

xizhendu

感谢云水管理员及时的补充和梳理
看来我是在追求智慧的道路上钻牛角尖了，哈哈毕竟，智慧不是最重要的，快乐才是。或者说在快乐中成长才是一切追求的根本，哈。“不管什么，最终都要落在‘用’上”虔心受教啦{:8_447:}

“用”的方面的确是《禅院文集》和《雪峰文集》更胜一筹，但有关上帝的理论还是要驳斥一下的，要不然在前往千年界、万年界、极乐界的道路上不知道感谢谁，又怎么能到达目的地呢？所以我的本意是通过转载，来请导游帮忙反驳一下，结果管理员出来就几乎把问题解决了，呵呵

看来理论与理论之间没办法反驳，结果只能是像文人墨客间的口诛笔伐一样越演越烈，越辩越乱，越不甘心。但我相信真理是不需要辩驳的，因为它不易中变易，变易中不易。选择了导游就要大信，看来要再回头读读文集，根植得更深些了才行哇{:em04:}

云水生涯

回复 5# xizhendu


    (*^__^*) 嘻嘻……，我们共同进步！

mingtongx

云水生涯的分析好棒。。。。{:8_433:}