论《宇宙时空篇》之“宇宙起源”

风语

云水生涯 发表于 2012-4-25 22:10
不知道说啥了，只知道开心了。

水云、文文、天际、还有一大堆妹妹，我早就说过不要谈哲学，你们看全世界，古今中外，女孩子当哲学家的找不出10个人来,这些东西是属于我们这些冷血动物玩的，你们呢就写写散文，作作诗歌，谈谈生活、哭哭鼻子就忙不过来了。闲的没事就看男人打架也很好玩。我们这些人呢，是每个妹妹都想要的，其实呢，是一个也抓不到。跟这个好了又怕伤了那个，整天都怜香惜玉，结果四处不讨好；不是让人说胆小鬼，就是让人说负心人，唉！做人难啊！眼看一个个佳人慢慢憔悴，心酸啊！送你们一首词吧，原来写的，现在心不灵了，写不出感觉来。看看像不像嫦娥姐姐住在月宫里的样子。阮郎归是词牌名不是词题名。

                                                阮郎归
                                一年归去一年重，天逢人未逢。
                                窗花寒处雪花红，与风展媚容。
                                孤倚醉，几回吟，相思依旧浓。
                                渐吹幽梦步蟾宫，怎堪清月中！

存乎一心

风语 发表于 2012-4-25 13:33
水云妹妹；
你真厉害，我只能瞪着两只眼睛傻傻地看着你，你一念之间就创出这许概念，你让我哭不得，你还 ...

禅院的精神是什么？
禅院的精神：精神是能量的特征，比如，智慧，知识，情爱等属于精神范畴。
精神，是生命才有的一种反物质能量，这精神是随着意识（七情六欲等）而吸收释放的，比如：人逢喜事，人的精神为之一震！
精神是上帝之后，在有生命之后生命才具有的东西。无极之中，无意识是必然的，无生命，也谈不上有精神。
云水65#楼的回复的精神与禅院的精神是一致的。

存乎一心

风语 发表于 2012-4-25 16:41
是啊，如果没有哲学知识，看这些反而好理解。
结构、能量、意识，这个三要素的定义没有什么问题，在哲学 ...

风语兄你好，我只能一点点回复，请参考：
你的问题：
“总之，无极生太极，就只能说“偶然”啦，如果不说“偶然”，就会陷入到上帝之后全部是必然的矛盾中”。此解内在的逻辑是什么，能详细道来乎？
我的回答：
1.禅院对上帝的定义：道只属于上帝的内涵，是上帝的意识，不包括在无极中与无极创生太极时，无极中没有道（意识或必然律！），故而说只能算是偶然啦！所以，我才说导游只能用“偶然”。
2. 具体展开谈一下：
必然与偶然的关系，我的一种理解：
a.必然是一种有规律有逻辑（有意识与可知论）的能量交换（宇宙万事万物都是一种能量交换。）关系。必然只属于上帝以后的事情，是有意识之后的产物。
b.偶然是一种无规律无逻辑（没有意识或不可知论）的能量交换关系。
第一种：未有上帝之前的事情（绝对偶然！）
第二种：在上帝之后，那些没有在一定意识掌控范围内的能量关系（相对偶然，其实也有大的必然，此偶然只是人自己认为的偶然，比如命运，其实这个偶然只是未知的必然！这是哲学中的必然偶然辩证关系所在！）
所以，上帝（太极）创造以后的宇宙（在上帝意识管辖下）一切才是必然，没有偶然，偶然只是未知的必然，其实无真正的偶然，属于可知论和必然律。相应的，把无极生太极说成“偶然”（没有意识时，称之为偶然！）
或者说：意识是上帝产生后才有的，无极中无意识，就无所谓必然，只能说成是“偶然”（一种没意识的自由混沌运行的状态！）
3.其他
无极混沌的能量本身就具有运动性，只是没有意识的话，它是无序无规则运动的。
能量在没有结构与相应的意识时，就称之为无序随机随意性运动。
能量只有在形成结构与相应的意识时，才能在结构中随意识的必然律有序运行或被调动。
总之：
无极的无规则运动，无极生太极的偶然，太极之后的必然，我觉得这样论述，前后很一致，不知为何会有矛盾呢？无极本来就不会影响禅院理论的圆融性，最多只算没有详细的表达，可这个需要或能够详细表达吗？我认为不太必要，因为上帝（太极）才是禅院的基石！

存乎一心

风语 发表于 2012-4-25 16:41
是啊，如果没有哲学知识，看这些反而好理解。
结构、能量、意识，这个三要素的定义没有什么问题，在哲学 ...

1.无极混沌，本来只是一团混沌无虚实无时空无心物虚无缥缈的能量，这个能量是中性的，无道无意识无自性，就是一种无规则无序混沌的游动。（参考布朗运动！）
无极没有智慧，智慧是上帝之后人悟道求知之后的产物。
无极只能说是太极的产生之源，只是一个混沌之气变成浑沌之气的前奏，但是不能说是终极造物主。终极造物主就在上帝，上帝具有了意识（道）才能创生一切。
无极：空圆
没有中点，无法构成一个浑沌有序化，无法形成结构与意识！
太极：圆中有点
有了中点，构成了浑沌有序化，形成了结构与意识。形成了一个至上的生命自性体！有自性才能本自具有能生万法。
2您说佛家的空是无极，道家的无是无极之类的，我看过不少佛道的这些描述。诸如此类的，无非是把佛性当成无极，把道当成无极的，然后再解读太极的。宋元以后的丹道家理学家（以周敦颐的太极图说为例）都解释了很多。这些其实都解释的不通透，或是一笔带过。
禅院把一切的自性，道的内涵，放在了上帝（太极）中，赋予上帝的道体自性创生的功能，上帝是自性之海，道之源头，这个太极，就包含了佛家的佛性，道家的道，怎么就不圆满呢?
上帝已经是性道爱的合一了，难道还要另外找一个无极当做性或道？
2.其实，禅院理论的核心是上帝（太极），上帝的内涵才是一切的基石。
在禅院理论中，性与结构是一致的，道与意识是一致的，爱与能量是一致的。
这也是我为什么说：无极创生太极时，要特别交代无形能量形成“结构”，进而形成“上帝的意识即道”，这个很重要，这个就构建了上帝是结构意识能量（性道爱）三位一体的稳固基石，不然上帝的那些内涵怎么来的才显得突兀！
自性在上帝中，道在上帝中，爱在上帝中，这不完整地包容了佛道基督了吗？
这个上帝，就包含了佛道基督等一切宗教的核心本质，而且各大宗教的最高本质本来也是如此。
3．关于心物一元论，远远不止佛家，其实中华文化的道家儒家易经中医太极拳的元气论，都是“心物一元论”（只有西方术语才有所有的心物二分，故有此说！）
既然您认为佛家是心物一元论，禅院理论完全包容了佛家的核心理论（金刚经与禅宗为主），只是对佛祖与佛陀的关系有一个不同的认识。禅院认为上帝是如来佛祖，是自性之源，佛陀只是次一级生命的自性如来。
我建议：您应该再好好地揣摩一下上帝的八大特征，思考一下上帝的性道爱三大内涵，宇宙的结构意识能量三元素，这样去理解无极太极就可以一目了然。
这只是我的理解，请参考！时间不多，太晚了，先谈这么多……

文文

风语 发表于 2012-4-25 22:46
水云、文文、天际、还有一大堆妹妹，我早就说过不要谈哲学，你们看全世界，古今中外，女孩子当哲学家的 ...

我可不敢与风语兄谈论，哲学更谈不了，只是在玩嘛，也是在学习。
管你是啥汉、嘛人，有人说“男难”与“难人”相通，不无道理，我发音通常也是后者（因为是祖籍是重庆的原因，太不标准），所以这个时期感到“难人”难，很正常呀，我猜，你不属于这类。
其实有时候想想，人 真不是好东西，一撇一捺看似简单，合起来的那部分就不是那么容易呢，仙 还有山靠，多好，喜欢。
嘿，哥要妹，妹也恋哥，都一样，会一唱一合的，对了，生命禅院的山人不打架哟，因着是新程序。


也回一个“吃，痴”吧，不才，只能乱写几句了，费脑子呀，让你见笑了哈，得做美梦去补充能量。

娇妾迎
一季喜接一季轰，花开果自奉。
春色满园百花浓，湖镜光潋涌。
痴情种，通非痛，爱波新旧同。
随缘随性迎暖风，娇妾姘头红。

风语

存乎一心 发表于 2012-4-25 23:36
禅院的精神是什么？
禅院的精神：精神是能量的特征，比如，智慧，知识，情爱等属于精神范畴。
精神， ...

我不需要你回答禅院关于精神的概念，禅院文集摆在那里的。我需要你将禅院理论转化成一般哲学的概念，也就是按一般哲学关于精神的概念，无极有没有精神或灵？我的问题就是这么简单。如果说没有，就不要再说心物一元的本体论，本体就是最源头，就是归结在无极这一点，否则就称不上本体。有或没有直接给出答案，我的所有问题都完了。

文文

存乎一心 发表于 2012-4-25 23:36
禅院的精神是什么？
禅院的精神：精神是能量的特征，比如，智慧，知识，情爱等属于精神范畴。
精神， ...

嗯，此贴品起来，精神 好很多呢，给帅帅的存乎一心兄长送一杯加糖块的咖啡。

文文

存乎一心 发表于 2012-4-25 23:38
风语兄你好，我只能一点点回复，请参考：
你的问题：
“总之，无极生太极，就只能说“偶然”啦，如果 ...

好清楚，兄长都这样细说了，也不知风语兄是否会改观，重新理解或定义“偶然”，。

风语

存乎一心 发表于 2012-4-26 00:19
1.无极混沌，本来只是一团混沌无虚实无时空无心物虚无缥缈的能量，这个能量是中性的，无道无意识无自性 ...

存乎一心兄弟：

感谢你写了这么多的文字，你讲的这些我都非常清楚和明白，但我要的不是从自然科学角度的解释，我要你从哲学角度来阐述禅院理论。下面我再将问题归纳一下，如果你觉得转换解说体系比较难或根本就无法转换，就不要勉强。如果能解说就直接回答；

1、暂且如你所言：“禅院理论与一般哲学不属于一个解说体系”，但我需要将禅院理论转换成一般哲学的解说。按照一般哲学的概念，该怎样阐述禅院理论？

2、禅院理论应该定位在哲学的范畴，还是自然科学的范畴，或其它学科的范畴？

3、禅院理论在形而上的本体论部分，是兼容佛教、道教、基督教，还是否定它们？如果答案是否定它们，那么，禅院将老子、释迦牟尼、耶稣基督摆在尊崇位置有什么特别的意义？

4、禅院文理论对唯物论持批判态度，那么禅院哲学在形而上的定位是什么？我们从外部能明显看到它的，应该属于哪个分类？这个问题你已经给出的答案是：“心物一元的本体论”；如果照此定位，本体（本源）归于何处？如果无极存在，它只能归于无极；如果归于太极，无极该怎么论述，是将无极砍掉，还是将它与太极调和起来？

5、你关于偶然和必然的论述仅是局限于自然科学可认知的范围，也就是可构建数学模型的范围，这仍属于个别的论述，不属于普遍的论述，没有站在哲学的高度，另外从你的论述中还找不到严格的逻辑关联，这个问题我们先放一放，以后再讨论。

6、你可以假设，你现在面对的是一群社会学者，你必须从一般哲学的角度给他们讲解禅院哲学；你必须要把一些概念转换成比较标准的哲学术语，只有这样，他们才听得懂，你先不要去猜测导游的意思，你就按自己的理解论述。你不要担心你的论述与导游不合，禅院理论体系现在只是构建的初期，任何哲学从顶端的延伸论述都可能分成截然不同的两派，例如，儒家哲学从孔子的仁学延伸成孟子的性善论和荀子的性恶论。无需做长篇论述，你直接用结论性语言回答上述几个问题就可以了。

谢谢！

存乎一心

风语 发表于 2012-4-26 03:09
存乎一心兄弟：感谢你写了这么多的文字，你讲的这些我都非常清楚和明白，但我要的不是从自然科学角度的 ...

风语兄你好！匆忙回复一点，导正一下您的认识，这都是我的理解，有时间晚上再谈：
1.从本质上，我觉得禅院理论是一种描述式的道学与全息科学（对宇宙生命真相），包容科学但超越科学，包容宗教但超越宗教。为何如此说？
导游指出了科学的有些理论不正确，比如宇宙大爆炸的不正确性，生命起源的不正确性，宇宙统一场建立不起来的根源（禅院用八种力构建宇宙统一场），还有许多物质世界，目前科学把握不到的东西；宗教有许多地方附加或杂乱的东西，禅院把它们的本质揭示出来并系统地阐释了这个反物质世界的情况。
所谓道学，是需要修证的，是需要以明心见性，求道悟道的，是不可以通过文字去找到真理的，文字找到的真理，那是理性，那是过河之筏。东西方哲学的本质本来就不一样，东方哲学是为了悟道与见性的，讲究悟性，若陷入文字与理性，落入有相与执着以及人间常道，根本见不到性悟性不了真道。西方哲学是为了认识客观宇宙，因为生命或人有意识思维理性，才围绕这些抽象（有相）的物质或精神去认识世界，以理性为基础，玩的一套头脑层面的文字游戏，离大道不在一个层面上。
从根源来说，哲学都只是理性的产物，理性属于人类的意识思维语言，上帝根本无法用人的理性认识，理性认识的那个东西，都属于“法相”，金刚经说：如来，无我相……，无法相，无非法相。上帝是如来，岂能用理性的那套玩意可以去“见到”呢？见到的只是上帝的相用，而非上帝的本体。如果按哲学用理性抽象那样搞什么本体论，那其实还是停留在了“法相”上，那怎么能认识上帝。
哲学只是一种人的理性抽象假设和理性游戏，根本不具有实证性，更不谈修证性，它规定的物质与精神属性，只是一种人为的理性抽象，是对宇宙生命真相完全没有修证体悟的人玩出的一套头脑认识层面的理性文字游戏。
绝对的唯物与唯心，本来就不符合太极思维，都只能片面解释一半的世界，或片面地解释世界。以唯物论为例，它从抽象的物质本体出发，它根本就不存认精神世界的真实性，那就跟不谈禅院的反物质世界啦！以唯心论为例，它从一个抽象的精神本体出发，这个精神抽象已经是有相（法相）了，如何是世界的创始者上帝（无相而又如来自性）呢？ 如果要说您认识了上帝，那只是你的理性精神抽象的上帝，这上帝只是一个有相（法相）的上帝而已，而与真如之上帝（道体自性的如来佛祖）根本打不到一个杆子上。
至于无极之前的上帝，那就更难认识与描述啦！
所谓无极太极之说有很多个层面：
有相世界的无极太极：宇宙只是一个有相世界的太极。
无相世界的无极太极：上帝之前与上帝属于无相境界的无极太极。
上帝与宇宙的创生关系，并不是直接的创造，它是经由反物质世界的本源来创造世界的，宇宙是经由结构产生意识吸附能量来产生的。
上帝是无相如来；宇宙，包括反物质世界与物质世界，都只是一个上帝的一个幻影。但这个幻影，对于生命而言，是具有真实的，因为生命执着其中。（这是从自性绝对永恒的角色而言！）
上帝，根本就不可用有相（法相）的理性去思索。
如果您把导游的上帝理解为哲学精神上的那个本体，那本来即错了。
上帝不是精神想象的那个上帝，那是“有相”上帝，上帝是无相的。
抽象的精神，本来就是一种法相，已经见不到如来。
上帝是你所谓的物质表象或精神表象后的那个“道体”，道体与哲学的本体又不是一个东西。
道的体相用告诉我们：上帝（道体自性）只能通过相用去把握，用理性语言去强行找一个上帝，已经“有相”，这种探索已经离题十万八千里了。
上帝尚且如此，无极更是难以描摹。
如果您真懂佛学金刚经的一些真意，你就懂我所说的意思。
总之：只有用导游定义的反物质世界与物质世界，才容易比较方便地理解上帝。这也是我一直说的反物质是金额不是精神世界这些玩意，但是你说的哲学精神世界包含在反物质世界中了，但是反物质世界远远大于精神世界。
2.我说的“心物一体”，是从上帝如来自性道体的内涵而言的，是强言之。并没有一个所谓的心物一体。切切思之！从禅院而言，任何事物本来就是“心物一体的”，因为他们的存在都是“心与相应的物质”的一体，反物质世界的事物是“心物一体”，物质世界的事物也是“心物一体”。这个所谓的“心物一体”根本就不要假设与认为，这就是事实！
为何？任何事物都有结构，结构产生意识，意识吸附能量产生存在！这个存在本来就是哲学上所谓的“心物一体”！这个存在的心物一体可不是什么假设，而是事实！
3.由上可知：无极里没有精神！既然关于上帝太极以及上帝之前的无极，都是无相境界的事情，精神是一个有相(有法相）的东西，根本就不可能存在哪里！所以，导游描述那个无极境界时，用了一些“说它是一切有，但又是一切无”等描述！切切思考！
总结：
写的很杂乱，但是最核心的要义已经谈到了。
我觉得我已经把握到了您的认识理解方式的误区了（您可以不认为）……