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楼主: 风语

论《宇宙时空篇》之“宇宙起源”

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发表于 2012-4-25 08:24:24 | 显示全部楼层
文文 发表于 2012-4-25 07:36
越来越糊了。

“越来越糊了。”好可爱的文文宝贝!吃棒棒糖,甜一下。{:14_544:}
发表于 2012-4-25 08:26:24 | 显示全部楼层
存乎一心 发表于 2012-4-25 00:00
我谈谈我的一点认识:
1.请分明一个大前提:
我刚开始读禅院文集时,也和您一样习惯用哲学的概念来解读 ...

棒棒的存乎一心!饮茶还是饮酒,任选,哈哈,畅快!{:8_411:}
发表于 2012-4-25 08:37:22 | 显示全部楼层
云水生涯 发表于 2012-4-25 08:24
“越来越糊了。”好可爱的文文宝贝!吃棒棒糖,甜一下。

亲爱的总是在关键时刻出来为我送温暖和甜心呢。{:10_648:}{:10_646:}
发表于 2012-4-25 09:00:17 | 显示全部楼层
风语 发表于 2012-4-25 03:00
文文妹妹好!

1、“精神”是一切有灵生命用来驱使身体行动的原动机和原动力,有时也称为“灵魂”或“ ...


我哲学方面知道的不多,凭自己感觉谈谈,与风语兄交流。文文都糊了,我再搅糊一下,纯属娱乐。{:14_544:}

结构产生意识。
灵就在结构上,性是结构的特征。灵性是生命反物质结构的一种体现,灵性的高低与生命反物质结构完美度成正比。
那么,精神在哪里?个人感觉,精神是意识和灵性的结合体。灵是上帝赋予生命的特殊能量,精也是能量的一种,神是意识一种体现。其实精神和情一样,同时具有意识结构能量的特征。精神产生在结构之后。
我们现在说的一切都在太极浑沌结构诞生之后,也就是说,上帝之前,说什么都无意义,只有上帝诞生之后,一切才有了意义。

 楼主| 发表于 2012-4-25 12:56:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 风语 于 2012-4-25 13:01 编辑
存乎一心 发表于 2012-4-25 00:00
我谈谈我的一点认识:
1.请分明一个大前提:
我刚开始读禅院文集时,也和您一样习惯用哲学的概念来解读 ...



存一心老弟:
1、你提出的这些问题我在第一天看文集时就已经发现,雪峰文集是按自然科学的研究方式写成的著作,而且其中有些关键名词的概念与通常哲学中的概念不完全一致,有些名词被附加了新意,例如:“反物质”的概念也非自然科学中通常的概念。可以用这样的形容:雪峰用的是迷踪拳套路,他只管按自己的定义和思路构建他理论。我认为这不是问题,无论从什么角度或采用什么方式,只需表达内心意图即可。

2、你是懂些哲学的,哲学的“本体论”有两种体系,其中一种就包括“宇宙论”。禅院《宇宙时空篇》,尽管其写作大多采用了物理学的论述方式,但这个著作本身的定位,却是一个哲学的范畴,而不是在纯粹讲授自然科学。如果具有一定知识的训练,你来禅院看文集,必然首先是从哲学角度来解读其理论内涵。

3、雪峰的著作中运用了大量的自然科学原理,不难看出,在描述宇宙起源中同样如此。虽然著作中明显存在兼容自然科学的意图,但它本身还是属于哲学的定位,这也是显而易见的;无论从它本身的架构或内涵看,都是属于哲学的;至少目前的科学分类中,不包括研究上帝等问题。

4、哲学的划分和归类并不重要,这一领域早已成为一锅粥,无需将讨论的重点放在本体论归属等问题上。但这个归类也不是由你自定为“心物一元”,别人就看你是“心物一元”。哲学无需给自己贴标签,这本身没有任何意义。外界如何批价和归纳,取决于他的审视角度。

5、并不存在一定要用哲学概念与禅院理论纠缠到一起的问题,这一问题的提出还是有些表浅。禅院理论本身就应该是哲学的,除了哲学,你能把它放在哪里?谁可以把它放在哲学之外的任何学科里?这不是喜欢或不喜欢哲学的问题,老子著《道德经》,他只管讲自己的,至于当今的人怎样给它定位,是别人的事。事实上,禅院理论不可能绕开哲学,研究禅院理论也只能是从哲学的角度才有意义,这应该是基本专业常识,无需多言。

6、我们总不能在别人提出哲学问题时就说:“我这不是哲学,你们不要用哲学思维与这个理论联系起来”,抑或“我们这也不是自然科学,你们不要用物理学观念来解读这里的反物质”要么,“我们这个理论体系不属于任何分类,只要你按照每一个字背下来就同频了”。需要正视这样的事实:在世人眼里,禅院理论是一个被研究的客体,而且自然地被放在哲学的标尺中,这不是自身承认或不承认的问题;这是客观现实。

7、名词概念的不尽相同,仅仅只是理解起来有些难度,这并不等于说该理论不能作为哲学的诠释,相反,它更应被小心诠释,比如禅院文章里“精神”这一概念是含有“知觉”成分的,作者在叙述时偏重于将作墨重点放在对运动规律和结构状态的体现,因而说“无极没有精神”,这一点从作者的行文逻辑中不难理解。哲学关于精神的概念是广义的,与禅院文章里的概念不同,诠释者只需将概念准确翻译给读者就把问题解决了,但是,如果强拗于表面文字,则必将理论变形。

8、你在另一个回帖中说:“引入无极,只是为了比拟地阐明太极的结构意识这个概念,不然根本没有交代的必要”,这是非常不严肃解释,这个问题不多谈。你的另一观点是“无极是道之外,不属于必然律,无极状态,根本就无所谓存在或意识,谈何存在?谈何本体?”;这是割断历史的讲法:一则突显与道家、佛家、基督的冲突,二则不能自圆其说;如同说:“虚数不是数”一样。如果说禅院里的“道”与道家讲的“道”从概念有所不同,只需阐明二者的区别即可,没有必要如此阐述。一个人在问彼道,另一个人却在说此道,彼此各说各话,任你说烂嘴,不明白就是不明白!

9、哲学本身就是一门争论的学问,哲学的争论永远都不会截止,哲学的意义就在争论的本身。先就此讨论到这,如有观点请直抒己见!谢谢!
(此文没有校对,文中可能有病句)
 楼主| 发表于 2012-4-25 13:33:26 | 显示全部楼层
云水生涯 发表于 2012-4-25 09:00
我哲学方面知道的不多,凭自己感觉谈谈,与风语兄交流。文文都糊了,我再搅糊一下,纯属娱乐。 ...

水云妹妹;
你真厉害,我只能瞪着两只眼睛傻傻地看着你,你一念之间就创出这许概念,你让我哭不得,你还嫌概念问题不够过瘾啊,我的头都快给搞炸了,我去泡茶,领小狗去抓花千骨,走个鬼的了、、、、、、在这等着我回来!
发表于 2012-4-25 15:04:19 | 显示全部楼层
风语 发表于 2012-4-25 13:33
水云妹妹;
你真厉害,我只能瞪着两只眼睛傻傻地看着你,你一念之间就创出这许概念,你让我哭不得,你还 ...

让我先笑一阵{:8_407:}再给风兄添杯酒{:8_411:}
发表于 2012-4-25 15:50:37 | 显示全部楼层
风语 发表于 2012-4-25 03:00
文文妹妹好!

1、“精神”是一切有灵生命用来驱使身体行动的原动机和原动力,有时也称为“灵魂”或“ ...

哲学里的这个精神和意识与我理解的禅院文集里的精神和意识的内涵差异好大。哲学里是精神包含着意识,文集里是意识包含着精神。而现实中,精神是富有大众化的名词,这里有一般大众能理解的内涵范畴,文集里的精神,为了表述的更通俗易懂,给他赋予的内涵也就限于一般大众能理解接受的这个范围。而意识的概念,在文集描述宇宙的语言里,是被定义为构成宇宙的三要素之一的,其内涵之广由此可见。

 楼主| 发表于 2012-4-25 16:41:35 | 显示全部楼层
普普 发表于 2012-4-25 15:50
哲学里的这个精神和意识与我理解的禅院文集里的精神和意识的内涵差异好大。哲学里是精神包含着意识,文集 ...

是啊,如果没有哲学知识,看这些反而好理解。
结构、能量、意识,这个三要素的定义没有什么问题,在哲学中,意识是具有智慧的,把整个宇宙说成具有智慧的,包括把无极的混沌状态也说成有智慧的,这都没有问题。我们之所以称无极为混沌,是我们对它内部无知,在我们看来,它就是杂乱无章的,但无极本身是终极造物者,他的智慧或灵是我们不知的,我们说他的智慧有无穷大也不过分。就如佛教的“空”就是我们说的“无极”,而佛教赋予“空”是无量的智慧,是所谓“大圆满”。如果说禅院哲学是心物一元论,那就与佛教的本体论完全一致了;只有佛教才在当代自称是心物一元论。所以这些东西是不能随便说说就好的,如果我们一面说是心物一元论,另一面又否定无极有灵;这就是自己打自己的嘴巴。哲学是非常严谨的学文,任何一点问题都可能瓦解自己的理论体系。
禅院哲学以后肯定会从新编辑的,这个不能只是针对特定人群的理论,要普及就得严谨和不断完善。你让存乎一心来跟我具体讲一下他的“心物一元论”,他就只得把无极砍掉、或说无极根本就不存在,只是为了衬托太极的虚词。他如果不把无极砍掉,就不能自圆其说。要么他就只得还无极个灵,我想他是懂些哲学的,我等他来给我说圆称。
发表于 2012-4-25 18:13:16 | 显示全部楼层
文文 发表于 2012-4-25 07:36
越来越糊了。

不知文文糊了酥不酥,尝一口试试哈
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